Vandaag interviewen Jesse en Rich Karel Tlustak, de oprichter en CEO van een geautomatiseerde advertentietool: ROI Hunter. Diep duiken in remarketing voor kleine bedrijven
Afschrift
Jesse: Fijne vrijdag, Richard.
Richard: Wat is er aan de hand, Jesse, hoe gaat het met je?
Jesse: Het gaat goed met me. Het is een mooie dag hier in San Diego.
Richard: Voor ons is het nu ook opgelost.
Jesse: Ja. We zijn ook verlost van de poolwervelwind waar de rest van het land mee te maken had.
Richard: Je mist Minnesota niet echt.
Jesse: Nee, nou ja, San Diego is mijn thuis. Alles is prima. Vandaag is het interessant, want we gaan het hebben over remarketing en we doen dus de podcastversie van remarketing. We bestoken mensen steeds met dezelfde boodschap. In de promotie van veel van onze podcasts wordt Facebook-remarketing genoemd. Ik denk dat dit remarketing in de praktijk is, maar dan voor een podcast.
Richard: Voor alle andere ouders zoals wij: jullie weten dat je niet zomaar één keer iets tegen je kinderen kunt zeggen. Jullie horen bij onze familie en we willen jullie graag helpen. Zo werkt het. Het is een van de meest effectieve manieren om meer te verkopen en om mensen te bereiken die in je winkel zijn geweest maar niets hebben gekocht. We willen dit dus zo vaak mogelijk benadrukken en we hebben een gast in de uitzending die hier absoluut een expert in is.
Jesse: Absoluut, het idee is dat je dezelfde boodschap moet herhalen, net zoals je je kinderen opvoedt. Zet de stoel omhoog, zet de stoel omhoog, zet de stoel omhoog. Remarketing werkt op dezelfde manier: je blijft het product onder de aandacht brengen en uiteindelijk zullen mensen het kopen. Vandaag hebben we Karel Tlustak te gast. Karel. Ik denk dat ik de achternaam een beetje verkeerd heb uitgesproken. Maar hoe gaat het met je?
Karel: Het was bijna correct.
Jesse: Ik heb geoefend, maar het komt wel goed.
Karel: Ik heb een nogal ingewikkelde naam.
Richard: Nog een voorbeeld van de noodzaak om dingen steeds opnieuw te doen.
Jesse: Ik vind het leuk. Ik vind het leuk. Geweldig. Karel, je belt vanuit Tsjechië. Als mensen zich afvragen wat voor accent je hebt, dat is het accent. Karel, kun je ons iets vertellen over je achtergrond? Waar kom je vandaan? Hoe ben je hier terechtgekomen?
Karel: Ja, bedankt dat ik hier mag zijn. Kijk, ik ben CEO van ROI Hunter, een samenwerking tussen Facebook en Google. We beheren een half miljoen campagnes, dus ik kan je wel iets vertellen over remarketing. Maar de belangrijkste reden dat we hier zijn, is simpelweg om een beter rendement op investering (ROI) voor jullie klanten te vinden. Dat is de reden waarom we ROI Hunter heten.
Jesse: Geweldig. Ik zag dat je ook de titel 'Hoofd Jager' had. Dat vind ik leuk. (lacht)
Karel: Op dit moment ben ik een ROI-jager, maar ik denk dat ik over een paar uur een bierjager ben (lacht). Het is 8 uur 's ochtends, onze middagploeg is hier.
Jesse: Het is vrijdag, dus ik waardeer het dat je bent blijven luisteren en er is geen reden waarom je geen biertje voor je neus zou kunnen hebben terwijl je aan het podcasten bent. Dat is nou juist het mooie ervan.
Karel: Dat idee had ik niet. (lacht)
Richard: Voor ons is het ook nog wat vroeg.
Jesse: Geweldig. Je bent dus CEO van ROI Hunter, maar even terug naar het begin: hoe ben je eigenlijk in de wereld van digitale marketing terechtgekomen?
Karel: Ja, ik heb 10 jaar geleden het bureau Business Factory opgericht en we werkten met heel kleine klanten hier in Europa, veel e-commercebedrijven. Ik was degene die de eerste campagnes op Facebook en AdWords voor hen maakte. Maar omdat we steeds meer klanten kregen, inmiddels werken er bijna tweehonderd mensen bij ons, wilden we groeien en dat hebben we gedaan door samen te werken met Ecwid. Dus we hebben een mooie toekomst voor ons.
Jesse: En een stralende toekomst voor iedereen die luistert, als iedereen meedoet. Dus je hebt het bureau opgebouwd, je bent niet zomaar van jou en een paar vrienden uitgegroeid tot 200 man. Wat was je specialiteit? Waren het je Facebook- en Google-advertenties, hoe ben je zo groot geworden?
Karel: Kijk, het was eigenlijk gewoon een bureau totdat er iets interessants gebeurde. We hadden een groep ontwikkelaars, ik heb zelf ook een ontwikkelaarsachtergrond, en we hebben veel interne tools opnieuw ontworpen om marketing efficiënter te maken en beter te laten werken voor onze klanten. Maar toen werden we op de een of andere manier opgemerkt door Facebook. Ze belden me letterlijk op en zeiden: "Hé jongens, kom naar Londen, laat ons zien wat jullie in huis hebben als jullie interessante activiteiten zien in onze IDI." Dus we gingen en ik realiseerde me dat het een soort wedstrijd was, het Facebook Accelerate-programma, een samenwerking tussen interessante bedrijven die ze hadden geselecteerd. Ze kozen ons omdat ze ons werk goed vonden en we hebben een half jaar samengewerkt met hun engineers, productmanagers en commerciële teams. We hebben veel bereikt, omdat we het snelst waren, we hebben het programma gewonnen en zijn eind 2014 de officiële marketingpartner geworden. Je zou dus kunnen zeggen dat we eigenlijk een product van Facebook zijn.
Jesse: Geweldig. Dat is fantastisch.
Richard: Niet de slechtste partners om te hebben. (lacht)
Jesse: Dat is geweldig. Dus jullie bouwden de tools intern en voor mensen die dat niet zijn
Karel: Ja, precies. Maar stel je voor dat we met veel werkten
Jesse: Oh, dat is perfect. Ik vind dat verhaal leuk, want ik denk dat dat voor een groot deel weergeeft waar Ecwid voor staat. Ze nemen technologie voor grote bedrijven, verpakken die in een pakket en maken het makkelijk voor kleinere bedrijven om ermee aan de slag te gaan. Misschien is dat wel de reden waarom we samenwerken aan deze podcast; we hebben allebei hetzelfde doel. Dat is geweldig. Ja, dus de tool was eigenlijk... ROI Hunter, en voor de volledigheid, ik gebruik die tool ook bij Ecwid om onze advertenties te beheren. Ik vind het best wel cool. Even kijken, hoe kunnen we dit voor een gebruiker beschrijven? In principe maak je verbinding met een productcatalogus en dan... Kun je iets vertellen over de magie die achter de schermen gebeurt?
Karel: Ik denk dat de magie begint met de data die we hebben, aangezien we een half miljoen campagnes beheren. Je weet wat werkt voor welk type klant. We bekijken simpelweg je website, nemen de productcatalogi die je hebt en creëren campagnestructuren op Facebook en Google, zodat je goed gedekt bent. Vervolgens stellen we het budget in en zorgen we ervoor dat je het maximale uit je budget haalt.
Jesse: Oké, duidelijk. Dus in tegenstelling tot een bureau, heb je bij Delton Agency een tool die dat automatisch doet. Je praat normaal gesproken met iemand en zegt: "Verbeter mijn cijfers, hier zijn een paar ideeën over wat we kunnen doen."
Karel: Ja, dat klopt. Je hebt het dashboard, je stelt het budget in en je ziet het prestatieleven en de hele magie gebeurt op een
Richard: Nog een keer, voor het geval iemand de andere afleveringen niet heeft beluisterd. Deze aflevering gaat specifiek over de feeds die je in je webshop hebt. Zolang je je prijzen, foto's en beschrijvingen hebt staan, hoef je verder niets te doen, behalve het budget instellen en de campagne in de gaten houden. Het gaat hier niet om het maken van nieuwe content, toch? Dit is geen SEO-strategie.
Karel: Ja, precies. Jullie nemen jullie producten en wij zorgen ervoor dat mensen die deze producten hebben bekeken, ze via verschillende kanalen op diverse platforms zoals Facebook, Instagram, Google of een website te zien krijgen. We zorgen ervoor dat we de producten met de juiste frequentie tonen, zonder ze te overladen. Tegelijkertijd wil je wel dat ze eraan denken, toch? Zoals je al zei, moet je het herhalen, zodat de kinderen uiteindelijk doen wat je wilt.
Richard: Dus zonder al te diep in te gaan, want als je dit al zo lang doet en een half miljoen campagnes doet, kun je waarschijnlijk helemaal overgaan, overgaan, Jesse en ik hebben dit zelfs beantwoord, maar met dit
Karel: Ja, ik denk dat dit voor de meesten een behoorlijk grote uitdaging is
Jesse: Dat is een heel goed belangrijk punt, want vooral met de opkomst van mobiel zoeken mensen vaak op mobiel, maar ze zijn onderweg of ze hebben het druk en dus kijken ze. Aankopen gebeuren niet zo vaak op mobiel als op een desktop, omdat je al het adres en alle creditcardgegevens moet invoeren. Zodat als iemand naar jouw product zoekt, ze op mobiel kijken en natuurlijk ingelogd zijn op Facebook en Instagram, want vrijwel iedereen is dat, en als ze dan weer thuis zijn, zijn ze misschien aan het werk. Ze zijn meer in de koopmodus omdat ze misschien in een stoel zitten en hun portemonnee en creditcard naast zich hebben. Uw advertentie kan nu aan hen worden weergegeven. Waar ze ook gaan als je Facebook gebruikt, en dus ook op Facebook, op Instagram. En als je dan ook Google toevoegt, ben je op vrijwel elke site op internet, dus
Richard: Je noemde ook frequentie en timing. Dat sluit meteen aan bij onze grap van eerder over de meerdere contactmomenten en zo. Gebruik je voornamelijk de AI van Facebook, of is het een combinatie van informatie die je hebt met al deze campagnes? Hoe bepaal je de juiste timing en hoe vaak je deze feed aan mensen laat zien?
Karel: Ja, dat is een goede vraag, want Facebook heeft natuurlijk AI, Google heeft ook AI, maar ze hebben voldoende data nodig om echt te kunnen beslissen: "Oké, ik moet XYZ doen". En wat we zien, is dat kleine bedrijven niet zomaar veel verkeer op hun website genereren. Hun netwerk is niet toereikend. Dus we gebruiken zeker de kennis die we hebben opgedaan bij al deze klanten, een half miljoen campagnes, om een structuur te creëren op basis van de best practices die we bij andere klanten zien werken. En we proberen de AI van Facebook en Google zoveel mogelijk te benutten, zodat we simpelweg een hoog rendement op onze investering (ROI) leveren.
Jesse: En het mooie is dat jullie die twee dingen ook nog eens combineren. Klopt.
Karel: Omdat ik zie dat het cruciaal is om zo snel mogelijk de aandacht te trekken, want je wilt de klant in de stemming brengen dat hij of zij denkt: "Moet ik het kopen of niet?" En als je ze op alle mogelijke manieren bereikt, vergroot je je kans om ze te overtuigen.
Richard: Ja, want iemand probeert voor te komen. Dus je kunt er net zo goed zo snel mogelijk weer voor komen. Zo te horen.
Karel: Dat is behoorlijk belangrijk.
Jesse: En heb je ontdekt dat, hoe eerder hoe beter natuurlijk, het proces in gang wordt gezet als iemand deze site bezoekt en de bestelling afhandelt zonder iets te kopen, of als iemand het product bekijkt maar niets koopt? Klopt dat?
Karel: Ja, klopt. En als ze meerdere producten bekijken, proberen we in te schatten welke producten hun aandacht het meest trekken. Zo kunnen ze bijvoorbeeld op Facebook zien waar je meerdere producten ziet en je gewoon kunt swipen om er een te kiezen. Facebook is zo slim dat ze zelfs producten toevoegen die je zelf niet eens hebt bekeken, maar waarvan ze op de website zien dat ze interessant zijn voor anderen, voor mensen met een vergelijkbaar profiel.
Jesse: Dat vind ik een goed idee. Oké. Dus als je twee producten bekijkt, zie je misschien een carrouseladvertentie op Facebook of Instagram met vijf producten. Facebook weet dat, omdat ze hebben gezien dat andere mensen op jouw site aankopen doen.
Karel: Ja, dat klopt.
Richard: Dat brengt me bij mijn volgende vraag. Als je een retargetingcampagne voert en iemand uiteindelijk iets koopt, moet de verkoper dan nog iets doen of stopt hij de campagne en gaat hij misschien verder met andere producten?
Karel: Standaard stopt de campagne. Als je een groot budget hebt, en we weten dat we dat budget niet zullen uitgeven, dan proberen we natuurlijk mensen te bereiken die vergelijkbaar zijn met je kopers en richten we ons mogelijk opnieuw op mensen die lijken op degenen die iets hebben gekocht. En nogmaals, hier heeft Facebook veel informatie, want stel je voor dat Facebook bijvoorbeeld weet dat de iPhone 9 is gekocht door mensen die een iPhone 8 hebben, dan is dat een sterk signaal dat we juist mensen zonder iPhone 8 moeten benaderen. We richten ons op de iPhone 9. Er zit dus veel AI achter om de juiste producten aan de juiste mensen te leveren. En dat is waar je eigenlijk alleen maar met het budget speelt. Alles gebeurt als magie. Je zegt gewoon: "Oké, ik ben tevreden hiermee. Ik ga het budget verhogen."
Jesse: Zo geweldig. Dat besefte ik niet. Dit gaat zelfs verder dan remarketing, waarbij remarketing betekent dat ze het product moesten zien en het product vervolgens opnieuw moesten zien. Maar je had ook de mogelijkheid om mensen te targeten die op diezelfde klanten lijken.
Karel: Ja, het hangt gewoon van het budget af.
Jesse: Oké. Akkoord. Geweldig.
Karel: Het is duidelijk dat remarketing de beste ROI heeft, toch? Ik raad dus sterk aan om met een kleiner budget te beginnen. Heb je de meest veelbelovende klanten binnengehaald en deze vervolgens geleidelijk vergroot, afhankelijk van je resultaat? Jesse: Wat is het minimum dat... Veel mensen, die nog niet eerder hebben geadverteerd, wat is het minimale budget waarmee mensen kunnen beginnen voor remarketing? Karel: Maar het hangt grotendeels af van het verkeer dat je op de website hebt. We hebben eigenlijk genoeg mensen nodig om de budgetten zelfs uit te geven. Dus ik zou het stoppen voor $ 10,
Jesse: Ja, ik denk dat dat goed advies is. Mensen worden vaak erg nerveus, maar alles heeft tijd nodig. Vooral in dit geval, omdat het draait om machine learning en algoritmes die proberen uit te vinden hoe je, totdat je meer kopers kunt vinden, er minstens één of twee moet vinden. Dus het kost tijd. Dat is dus goed advies. Wat moeten verkopers verder nog weten voordat ze beginnen?
Karel: Ik denk dat het belangrijk is om te weten dat we heel transparant zijn en dat jullie klanten rechtstreeks aan Google en Facebook betalen. Maar ze moeten natuurlijk wel een account aanmaken, een pagina opzetten, en wij doen dat voor ze. Door ons platform zouden we niet transparant zijn en zouden ze niet rechtstreeks aan Facebook en Google betalen. Dus ik denk dat ze dit gewoon moeten instellen en geduld moeten hebben. Het is echt een dubbel advies dat je zo vaak krijgt: je zet het gewoon aan en verwacht dan een wonder, maar dat gebeurt niet en dan worden ze een beetje nerveus. Dus begin je dingen te veranderen. Nee, wacht gewoon een week. Dat is echt het minimum.
Jesse: Het is dus magie, maar verwacht geen wonderen.
Karel: Je kunt wonderen verwachten, maar pas na twee weken (lacht).
Jesse: Ik vind het leuk. Ja. Oké. Nee, geduld is belangrijk en ik denk ook het installatieproces, zoals je al zei. Je moet een aantal accounts aanmaken. Je moet inloggen, je moet je creditcardgegevens invoeren bij Google en Facebook. Houd daar rekening mee. Er zit magie in. Maar er zijn ook stappen. Dus er zijn een paar dingen die je moet doen, en wees geduldig. Ik denk dat we ook een paar verschillende promoties hebben om mensen over de streep te trekken. Ik weet dat je de promotie aan het begin van de podcast misschien hebt gehoord, er zijn een aantal promoties. Wat voor promoties kunnen mensen krijgen via ROI Hunter voor Google en Facebook?
Karel: Nou, vrienden van Facebook hebben ons een paar gratis coupons gegeven voor AI-adverteerders. Maar ze moeten wel opschieten, want voor zover ik weet is het maar tot eind februari geldig. Klopt? Ja.
Jesse: En voor de mensen die ernaar luisteren: Facebook geeft daar niet altijd credits. Ze zijn daar nogal streng in, dus als je denkt dat dit voor altijd verlengd zal worden en je kunt wachten, dan heb je het mis. Dat is niet het geval. Er is een harde deadline aan het einde van februari, dus als je dit in februari beluistert, is er nog tijd. Als je het later in het jaar hoort, ben je waarschijnlijk te laat.
Richard: Het is nog niet te laat om het te gebruiken. Alleen te laat om het gratis te krijgen.
Jesse: Absoluut, absoluut. Je hebt geen gratis geld nodig om het juiste te doen voor je bedrijf, maar als je dat gratis geld wilt, moet je er nu meteen mee aan de slag.
Richard: Ja, dat kun je net zo goed doen. En we proberen dit ook elke keer te herhalen. Ze adverteren, ze verdienen hun geld aan adverteerders, dus om op jouw punt, Karel, terug te komen: ze willen, ongeacht hoe laag je budget in het begin is, je succes laten zien. Want als je $10 investeert, ik ga geen willekeurig bedrag noemen, dan willen ze je op zijn minst een rendement van $12 laten zien, of een hoger bedrag dan wat je hebt betaald. Dus je komt terug en geeft ze meer geld, en zoals je beschreef, dan zouden ze, als je meer data hebt, de advertentie-uitgaven moeten verhogen, zolang de ROI maar blijft stijgen, en de campagnes blijven monitoren. Ik had nog een vraag. Hoewel je Facebook en Google rechtstreeks betaalt en die accounts moet instellen, beheer je het toch gewoon via ROI Hunter, toch?
Karel: Ja. Het is eenvoudiger voor je, want dan hoef je geen feed, een Google- of Facebook-verkopersaccount en al die andere dingen aan te maken en al die campagnes te creëren. We doen veel benchmarking in de backend. We gebruiken de campagnestructuren die we zien bij die half miljoen campagnes. Dit is wat we voor je doen, maar je kunt altijd de native Facebook- en Google-interface bekijken en zien wat er precies is gemaakt en hoe het werkt. Maar we zien dat het meestal makkelijker is om gewoon het budget in te stellen en er meer op een hoger niveau over na te denken, want ik weet dat kleine e-commercebedrijven zoveel te doen hebben dat ze eigenlijk geen tijd hebben om zich met Facebook en Google bezig te houden en hun campagnes te beheren. Ze moeten innoveren en goede service aan hun klanten bieden. Klopt.
Jesse: Absoluut. En voor mensen die nog niet zijn ingelogd op Google Ads of Facebook Ads Manager, kan het best overweldigend zijn. Er staat veel informatie en er zijn veel opties. Dat vind ik fijn. ROI Hunter heeft dat een stuk makkelijker gemaakt. Maar je kunt ook inloggen op je eigen accounts, zelfs op je eigen accounts als je dat wilt. Dus ik denk dat dat een erg handige optie is. Rich, heb je nog een laatste vraag voor Karel voordat we afsluiten?
Richard: O man. Ik bedoel, het is altijd zo moeilijk om de podcast af te sluiten, want als we iemand met zoveel kennis te gast hebben, krijg ik het gevoel dat ik eindeloos veel vragen krijg. Ik zou dan zeggen: wat raad je mensen aan om gewoon te beginnen?
Karel: Nou, de eerste stap is om te beginnen, toch? Ze moeten naar jouw website gaan en Facebook- en Google-retargeting vinden in het marketinggedeelte, en dan is het vrij simpel. Ze hoeven alleen maar een aantal stappen te doorlopen om het te zien. Ze hoeven alleen maar een accountpagina aan te maken en dat is alles.
Jesse: Dat vind ik leuk.
Karel: En heb dan ook geduld.
Jesse: Je hebt de boodschap aan patiënten opnieuw onder de aandacht gebracht. Dat vond ik goed. Iedereen moet onthouden: lanceer met ROI Hunter. Je vindt het in de app-markt van Ecwid, onder marketing, en wees geduldig, toch? Karel, als mensen meer over jou en je bedrijf willen weten, zijn er dan nog andere plekken waar ze terecht kunnen?
Karel: Ja. En ze kunnen ROI Hunter googelen of gewoon roihunter.com intypen en dan zien ze het. We hebben grote klanten geholpen succes te behalen. En tegelijkertijd is dit de tool die ze vandaag de dag voor hun kleine bedrijf kunnen gebruiken.
Jesse: Dat is perfect. Nou, met de podcast hier, de Ecwid
Richard: Geweldig. Dankjewel, Karel. Prettig weekend. Ga eropuit en geniet van je vrijdag.
Jesse: Aan de slag!
Karel: Ja, ik kijk ernaar uit. Heel erg bedankt dat je mij hebt.
Richard:
Jesse: Dankjewel.






