Nell'episodio, abbiamo una discussione con Jason Nickerson, l'attuale capo del Joomla Capital Team, un gruppo di volontari che guida la comunità Joomla.
Parleremo dei diversi sistemi di gestione dei contenuti: WordPress, Drupal, Joomla.
- Perché Joomla?
E-Commerce opzioni su Joomla- Ecwid su Joomla
Trascrizione
Jesse : Richard, come va oggi?
Richard : Sta andando alla grande, sono entusiasta!
Jesse: Fantastico, fantastico, anch'io. Abbiamo appena pranzato e stiamo parlando un po' del podcast di oggi. Penso che il motivo per cui sono emozionato per l'ospite di oggi è che stiamo lavorando online, lavoriamo in
Richard: Oh, sì. È un po' così
Jesse : Sì.
Richard : Ma all'inizio, per alcune persone, è sempre un'esperienza scoraggiante, non importa cosa. Perché ci sono siti come WordPress e Joomla, ma quale di questi dovremmo scegliere?
Jesse: Sì, assolutamente. Ho giocato con un sacco di questi da solo e con siti diversi, diversi per motivi diversi. Quindi, ho pensato che oggi avremmo presentato una vera opzione per i proprietari di negozi Ecwid e altri
Jason : Ciao ragazzi, come state?
Jesse : Fantastico, bene!
Richard : Benvenuto, Jason.
Jason : Grazie per avermi invitato!
Jesse: Sì, assolutamente. Quindi, credo che ne abbiamo parlato prima dello spettacolo qui, sei stato in
Jason : Oh, mamma mia, probabilmente circa quattordici anni, forse quindici o più.
Jesse : Ok, quindi anche tu hai ricevuto queste stesse domande e le persone ti hanno posto le stesse domande. "Da dove comincio? Quale piattaforma dovrei usare?"
Jason: Oh sì. E questo è, voglio dire, ho iniziato prima che ci fossero WordPress o Joomla, davvero, sai. Ho iniziato con un carrello della spesa open source che era molto difficile; non era come le cose di oggi, sai, voglio dire, guardiamo tutti, tipo, page builder e cose del genere. Ci siamo tutti abituati molto a caricare un plugin o un'estensione con un file zip. Allora, dovevi fare la modifica del codice di base solo per aggiungerci delle funzionalità, il che è stato un ottimo inizio per me per entrare e capire davvero, sai, alcuni dei linguaggi di programmazione e le cose che sono successe con
Jesse:Quindi conosci il codice, sei come uno della vecchia scuola qui
Jason : Sì!
Richard : Cos'è che ti ha spinto a scegliere Joomla? Hai notato qualcosa in WordPress, un'opportunità che hai voluto sfruttare con Joomla? Qual è stata la tua ispirazione?
Jason: Fondamentalmente ho iniziato, avevo trascorso molto tempo nell'industria musicale. Avevo un
E, fondamentalmente, mi piaceva un po' di musica dance, e a quel tempo c'erano alcuni grandi nomi che stavano spuntando, tipo
Quindi, ho iniziato a fare effettivamente alcuni siti per le persone, e mi sono imbattuto in una situazione in cui avevo bisogno di qualcosa di più grande di quello che stavo facendo. Quindi, ho fatto un po' di ricerca, e questo riguardava il
Quindi, ho iniziato a creare cose con Joomla e poi ho fondato la mia azienda basata su Joomla, realizzando template ed estensioni per Joomla. Ed è piuttosto divertente, credo, questo mese è il 13° anno di Joomla, e circa il 10° anno della mia azienda che realizza template ed estensioni per Joomla. E la cosa divertente che molte persone non sanno di alcuni di questi progetti open source, come WordPress e Joomla, è che sono partiti da quello che viene chiamato un "fork".
E, il progetto open source è fondamentalmente basato su codice open source ed è gratuito, il che significa che puoi scaricarlo gratuitamente, puoi modificarlo gratuitamente e finché lasci il copyright e il posto puoi prendere l'intera base di codice e le tue cose di creazione. Quindi, oggi se volessi dire: "Beh, non mi piace molto quello che sta facendo Joomla e ho otto persone che programmano insieme e voglio iniziare Boomla, tutto quello che devo fare è copiare un codice Joomla e lasciare il posto del copyright, chiamato Boomla, e siamo a posto. Ed è così che è iniziato WordPress, WordPress era un blog B2B, credo. E, poi una mappa si è fortificata, e poi è arrivato WordPress, e Joomla è la stessa cosa, si chiamava Mambo. E la leadership ha detto: "OK, facciamo Joomla". Mambo è andato via, penso che ci sia ancora, ma non è mai stato grande quanto Joomla perché abbiamo avuto un sacco di bravi leader lì dentro e roba del genere.
Jesse : Wow. Avevo già sentito parlare di Mambo, e Joomla esiste da parecchio tempo ormai, ma... Quindi, a quanto pare, agli inizi era la piattaforma principale per la creazione di siti web un po' più complessi, giusto?
Jason: Sì, sì, sì. Era davvero la soluzione se volevi una vera soluzione di gestione dei contenuti. Non era ancora stata fatta, WordPress non era nemmeno, tipo, chiamato blog, anche se, sai, cercalo in un
Puoi guardare le tendenze e altre cose e vedere come è stato Joomla
E potresti avere questa grande azienda tecnologica, diciamo, una Microsoft e Internet Explorer e cose del genere. Vedi come ci vuole per aggiornare, anche solo bug noti e cose del genere. E facendolo con l'open source e un team di volontari, che sono davvero appassionati del progetto, puoi fare molto velocemente.
Jesse : Sì, è incredibile. Quindi, tutti quegli straordinari aggiornamenti di cui parli, sono frutto del lavoro volontario di programmatori volontari di tutto il mondo, giusto?
Jason: Sì, questa è la cosa interessante di Joomla, abbiamo oltre 1300 volontari e, ancora una volta, Joomla è nettamente diverso da WordPress e Drupal, perché WordPress, Matt ha una società chiamata "Аutomattic", e questa è, sai, hanno
Jesse : E questo include anche il tizio del podcast, giusto?
Jason : Sì, lo è! Ma è anche una cosa unica. La maggior parte di noi volontari lo fa perché vogliamo che Joomla migliori e abbiamo una vera passione per Joomla, e lavoriamo tutti in qualche modo all'interno del progetto Joomla. La gente mi chiede sempre del mio status di volontario; glielo spiego. Beh, onestamente, se qualcuno mi avesse avvicinato 10 anni fa e mi avesse detto: "Ehi, ti piacerebbe lavorare a un progetto che avrà, sai, cento milioni di download, ci saranno 13 o più persone che lavoreranno con te, avrà una potenza pari al 3% di Internet e sarà semplicemente fantastico, ma non verrai mai pagato?", probabilmente avrei riso e me ne sarei andato. Ci ho messo un po' ad iniziare a far parte della community, probabilmente ho gestito la mia azienda alla cieca, sai, guadagnando con Joomla per circa sei o sette anni prima di decidere di dedicare il mio tempo al volontariato per cercare di aiutare Joomla e renderlo un prodotto migliore.
Jesse : Ho capito. Quindi, guadagnate principalmente con estensioni e temi, è questo?
Jason: Sì, la mia azienda JoomlaXTC — Extension Template Club. Abbiamo iniziato realizzando solo piccoli plugin per essa e la cosa grandiosa di Joomla è che ha la directory delle estensioni e cose del genere. E, dopo aver fatto
Quindi, possiedo quel round e vedo le cose, sai, decollare lentamente, ma è stato incredibile per me quando abbiamo avviato l'azienda, abbiamo messo un paio di cose nella directory delle estensioni di Joomla, e si vendevano e si vendevano, e i soldi crescevano e poi abbiamo iniziato a muoverci in un template, e sono rimasto scioccato, sai, quando il primo mese, quando abbiamo messo qualcosa online, abbiamo probabilmente venduto almeno 150 prodotti e non sapendo come funziona questa cosa del download digitale, perché, sai, stiamo vendendo un prodotto JPL e open source, ed è un download digitale e sai il problema che le persone avevano con i media, e roba del genere, le persone che piratavano le cose. Non avevo aspettative per il
Jesse : Cercavano quello che avevi creato e ti pagavano, sai, la gente poteva darlo al proprio amico e dire: "Dai un'occhiata a questo software!" Era qualcosa che ti preoccupava in quel momento?
Jason : Sì, a dire il vero ci si preoccupa sempre. Credo che prima ancora di conoscere i club di estensione Dremel e cose del genere, e i club di template, un mio amico mi abbia portato un DVD e mi abbia detto: "Ehi, l'ho scaricato da un torrent, guardalo!". Ho iniziato a guardare queste cose e ho pensato: "Oh, questa è un'azienda, un'azienda, che si chiama Joomla". E ho detto: "Oh, devo assolutamente farlo!".
La cosa grandiosa, se sei un, sai, qualcuno che fa siti web, sai, i template hanno preso davvero il sopravvento negli ultimi dieci anni, sono stati un po' il punto di riferimento. E la maggior parte dei club di template Joomla, sai, ti offriamo un anno di nuovi template + il catalogo arretrato, che la maggior parte di loro, tipo, almeno un centinaio, quindi per $ 99 all'anno puoi ottenere, sai, 120 template e quando ho iniziato a fare web design con Joomla, voglio dire, quella è stata una grande risorsa per me, e stavo solo andando e registrandomi e, sai, questo è il modello di abbonamento, che sta davvero prendendo il sopravvento, sai, in questo momento le caselle di abbonamento e cose del genere, sono davvero enormi e questo è qualcosa mentre essendo uno sviluppatore Joomla da anni, sai, mi sono abituato molto al modello di abbonamento, perché la maggior parte delle aziende lo usa.
Jesse : Allora, facciamo un passo indietro. Per chi ci ascolta, magari per chi è nuovo a internet e al suo funzionamento, potresti spiegare cos'è un tema? Mi rivolgo a chi non ne ha mai sentito parlare. Puoi definirlo per loro?
Jason : Certo, certo. In WordPress si chiamavano temi, in Joomla modelli. Non ho idea del perché abbiamo deciso di chiamarli modelli e non temi.
Jesse : È una specie di piccola battaglia tra WordPress e Joomla, in cui si usano nomi diversi, sai.
Jason: Penso all'inizio. Quindi, che tema o modello è, è un
Jesse : Certo, e finora, sai, per chi non lo sapesse, sì, puoi cercare un tema o un modello e qualsiasi cosa tu voglia, ci saranno tutte le belle immagini. Quindi, sai, ovviamente vuoi le tue immagini, vuoi il tuo testo, ma sì, se vuoi: "Vendo scarpe da ginnastica, ho bisogno di un tema per scarpe da ginnastica", puoi iniziare da lì e, sai, sostituire quelle immagini nel tempo, ma almeno il contenuto e le immagini corrispondono. È un ottimo inizio, credo.
Jason: Sì, è un inizio veloce e sono anche come sviluppatori web stagionali per temi al giorno d'oggi, perché non necessariamente che cercherò un tema specifico per un negozio di scarpe, ma, sai, posso semplicemente iniziare a guardare e vedere quali temi mi piacciono e quale tema potrebbe effettivamente soddisfare le mie esigenze, perché come sappiamo, come vedi le immagini, sono davvero le immagini di sfondo e il contenuto demo che definiscono di cosa tratta il sito web. Quindi, si tratta più di scegliere i layout e roba del genere, questo è stato davvero un enorme
Jesse : Sì, è una scorciatoia davvero incredibile per chi si sta appena affacciando al mondo online. Sai, penso che la gente abbia quest'idea: "Wow, devo creare il mio sito, sarà difficile, dovrò assumere uno sviluppatore, dovrò programmare". E invece no. Qualcuno ha già fatto il lavoro, uno sviluppatore di temi, un autore di temi, qualcuno come te ha già fatto tutto il lavoro più difficile. Certo, dovrai personalizzarlo in seguito, ma iniziare online è davvero facile.
Jason: Sì e per me sta diventando più facile, intendo, con il recente predominio di Wix e Squarespace, sai. Wix esiste da anni e anni, ma con il cambiamento della tecnologia, sai, è migliorato. Penso che quando ha iniziato usava Flash e cose del genere, ora che Flash non c'è più, sai, è, e CSS3 e tutti i progressi nel web hanno reso l'esperienza davvero facile ora con
Questo si sta davvero traducendo anche in Joomla e in WordPress. Voglio dire che WordPress sta per rilasciare Gutenberg, che è un editor, in cui puoi facilmente, sai, aggiungere blocchi di contenuto e
Jesse : Personalmente, conosco quel tanto di codice che basta per combinare guai.
Richard : È come il mio spagnolo.
Jesse : Sì! E mi piace: "Oh, probabilmente posso cancellare questa riga. Oh, ops!" È fantastico sentire che Joomla è in grado di prendere spunto dai costruttori di siti web, giusto? Wix e Squarespace stanno rendendo tutto semplicissimo, voglio dire, è facile, no? Basta accedere e iniziare a lavorare sul sito, se Joomla ora può adattarsi a questo, vedo un grande futuro lì, è fantastico.
Jason : Sì, è enorme, ed è qualcosa che deve succedere. Voglio dire, terrò un intervento alla prossima conferenza cPanel a ottobre, e parlerò proprio dei page builder, perché è lì che si sta andando davvero. Il punto è che questi sistemi proprietari, come Wix e Squarespace, sì, sono ottimi e meravigliosi, ma hanno spazzato via un intero settore delle piccole imprese per, diciamo, Joomla; oppure, dato che gestiscono il proprio hosting, le società di hosting non lo capiscono, e, voglio dire, uno dei problemi principali delle società di hosting è che non sono autorizzate a gestire grandi progetti aziendali, si limitano a condividere l'hosting, perché probabilmente è lì che si trova il profitto per loro. Quindi, vedo davvero un cambiamento radicale nei prossimi cinque o dieci anni, e lo osservo ora e penso: "Se possiamo farlo adesso, con questi page builder e cose del genere...". Ci sono già un paio di sistemi di gestione dei contenuti, che sono come un'app, che puoi scaricare e usare sul tuo computer, cosa succederà quando, sai, Apple includerà semplicemente il tuo sito web e userà iCloud per archiviare le tue informazioni? Sì, sarà un cambiamento radicale, credo che stia per accadere.
Jesse : Certamente, e sai, dove pensi che andrà a finire? Pensi che aziende come Wix, Weebly e Squarespace si accaparreranno una buona fetta di quel mercato?
Jason: Sì, per cominciare, e penso che sia davvero, a molte persone piace dentro il
Jesse : È interessante, è un'ottima interpretazione. Queste semplici opzioni fai-da-te stanno semplicemente espandendo il mercato, perché ora più persone possono connettersi online e, come hai detto, dimostrare di poter guadagnare qualcosa, magari abbastanza da poter pagare uno sviluppatore che porti il progetto al livello successivo.
Jason : Giusto.
Jesse : Quindi è qui che entra in gioco Joomla? Forse non è facile come Squarespace, per esempio, ma se non è poi così difficile e se si vuole costruire un sito web destinato a durare nel tempo, potrebbe essere un'opzione migliore?
Jason : Sì, capisco. Il motivo è che Joomla ha molte funzionalità interessanti che, sai, forse questi costruttori di siti web non hanno. Joomla è disponibile in 75 lingue diverse, inclusi alcuni dialetti. È il CMS multilingue più grande in circolazione. Ha molte delle funzionalità principali integrate. E Joomla è sempre stato considerato tra i tre principali: WordPress, Joomla e Drupal. WordPress è sempre stato il più facile, Joomla era, sai, un po' più difficile, richiedeva una maggiore comprensione e poi Drupal, no, è troppo difficile. E penso che Joomla si sia guadagnato la reputazione di essere più difficile perché aveva più opzioni al suo interno.
Diciamo il blog. WordPress è molto semplice, hai poche opzioni, quando guardi Joomla hai forse 40 opzioni diverse, vuoi mostrare la data, vuoi mostrare i tag, vuoi fare questo, vuoi fare quello. È ridicolo quante opzioni ci siano. Può essere un po' scoraggiante, quando hai più voci di menu di, sai, un altro CMS può sembrare un po' scoraggiante, ma una volta che usi effettivamente il sistema e ti rendi conto della potenza che ha, sai, è molto meglio e ci stiamo effettivamente muovendo verso Joomla 4, penso che Joomla 4 uscirà entro la fine dell'anno, se non all'inizio dell'anno. È una revisione completa del back end di Joomla, per quanto riguarda il team UX che ha lavorato per alcuni anni e ha trovato un aspetto migliore per l'amministrazione, nel bene e nel male. Non dirò che assomiglia di più a WordPress, assomiglia a Joomla, ma le cose sono organizzate un po' di più, sai, sotto una standardizzazione. Sarà molto più accessibile per molte più persone.
Jesse : Ho capito. Quindi, se le persone accedono a Joomla per la prima volta, non saranno così sopraffatte come potrebbero esserlo ora, ed è forse da qui che deriva la cattiva reputazione?
Jason : Sì, e con qualsiasi cosa, intendo, qualsiasi cosa che qualcuno sta appena iniziando, è solo un programma software e questa è una cosa che le persone devono capire è che non romperai tutto. Prova questo collegamento del menu, vedi cosa fa, fai quello, penso che la maggior parte delle persone ora, penso che questa cosa stia davvero accadendo ora, è semplicemente incredibile per me è che, tutti questi ragazzi, tutto quello che sta succedendo nella tecnologia, tutte queste startup, tutti questi giovani che sono cresciuti con Internet, con Internet che è effettivamente una cosa. Quindi, non ricordano un'epoca precedente, non hanno paura per niente. Stanno facendo cose pazzesche.
Jesse : Fantastico! Quindi, c'è qualche anteprima su Joomla per quanto riguarda il pollo di cui si parla, oppure è ancora top secret?
Jason : Sì, no, è disponibile sulla rivista Joomla su Joomla.org, puoi cercare Joomla 4, ci sono degli screenshot. Credo che su Joomla.org, che è launch.joomla.org, l'abbiamo appena fatto. Assicurati che sia proprio questo: launch.joomla.org, è lì che puoi andare e configurare un sito Joomla gratuito e da lì credo che tu possa procedere e installare la versione Alpha di Joomla 4 e testarla e ottenere più o meno qualcosa. È solo un'anteprima per i nostri sviluppatori di estensioni, perché in passato abbiamo riscontrato alcuni problemi passando da Joomla 1 a Joomla 2 con alcune grandi modifiche al codice che hanno causato problemi agli sviluppatori di estensioni. Questo è successo probabilmente circa 8 anni fa, ma è ancora un punto critico per le persone. Quindi, stiamo cercando di essere molto trasparenti nella decodifica di Joomla e di far sapere a tutti con largo anticipo cosa succederà, se ci saranno problemi, e di permettere agli utenti di testare, perché la cosa peggiore è avere un sito web e, dopo un aggiornamento alla nuova versione del software, scoprire che tutto si rompe. È proprio in questi casi che Ecwid si rivela una soluzione eccezionale per Joomla.
Jesse: Di sicuro, voglio dire, una cosa su Joomla è che non è realmente conosciuto come un
Jason: Sì, penso che sia un ottimo sistema, sai che ci sono un bel po' di carrelli della spesa per Joomla. Uno dei più grandi si chiama VirtueMart. Esiste probabilmente dall'inizio di Joomla ed era un sistema molto robusto quando lo usavo e l'ho scaricato, credo di aver scaricato un
Jesse : Non te ne sei andato dicendo: "Oh, cavolo, non per questo."
Jason: No, era un
Ma penso che dove Ecwid brilla davvero è nel futuro di
Jesse: Sì, penso che sia qualcosa che, per le persone che usano software scaricabile,
Jason: Esattamente e penso che alcuni dei veri vantaggi siano cose che hai che stai lanciando con la vendita delle tue cose su Instagram, Amazon e tutte queste piattaforme di social network. Ho una cliente per cui ho creato un sito e stavo pensando di usare J2Store per Joomla e ho dovuto sedermi e parlare con lei e scoprire: "Vuoi vendere i tuoi prodotti su Facebook e Instagram e vuoi avere un
Certamente Joomla è robusto e ci sono molti
Jesse : Penso che il punto sia che la gente guarda e dice: "Beh, questo è gratis e posso scaricarlo, giusto?". È gratis, certo, è gratis, ma quanto vale il tuo tempo? Richard, hai qualche domanda?
Richard : In realtà, volevo dire tre cose, ma non voglio interromperti. Hai già risposto ad alcune di queste domande, ma vorrei chiedere direttamente: se qualcuno sta iniziando da zero e cerca un CMS, perché Joomla?
Jason: Perché Joomla. Beh, Joomla è, come ho detto, il sistema di gestione dei contenuti numero 2 in circolazione. È
Jesse : Bene, parliamo anche dell'aspetto internazionale. So che Joomla potrebbe essere più forte a livello internazionale, magari in America Latina, o ci sono aree in cui Joomla ha effettivamente una base di installazioni più ampia?
Jason: Europa. Direi che probabilmente i contributi più grandi da parte dei programmatori sono in Germania. Abbiamo una comunità enorme in Italia e in Africa, su alcune cose siamo fuori da una presenza molto ampia perché l'Africa è una situazione unica perché sono abbastanza tecnologici da avere alcuni progressi davvero fantastici, ma è in giro con l'ultimo smartphone. Hanno alcuni telefoni a conchiglia e conversazioni su come
Jesse : È un buon momento per incontrare persone che possono aiutare gli sviluppatori, magari fornendo contatti commerciali e cose del genere.
Jason : Oh, assolutamente. È fantastico perché la conferenza è più o meno divisa in un paio di sezioni diverse. L'obiettivo è informare le persone su Joomla e fornire a chi non lo conosce bene delle buone basi, illustrando cosa fare e cosa evitare. Per chi ha già una conoscenza intermedia, è un'ottima occasione per approfondire la conoscenza di Joomla. Il networking è fantastico, credo che partecipare a un Joomla Day sia essenziale per chiunque lavori nel settore, perché permette di incontrare tantissime persone, soprattutto se si è sviluppatori. In questo modo si ha la possibilità di conoscere davvero chi altro c'è là fuori e cosa sta facendo, e magari si può trovare il proprio prossimo partner commerciale o il prossimo membro del team.
Jesse : Sì, è perfetto. Penso che sia un buon promemoria per gli imprenditori del mondo online. Pensate di poter fare tutto dal vostro ufficio, sapete, potete fare magie stando comodamente in ufficio, ma è importante uscire, incontrare persone, parlare con loro e partecipare a un aperitivo.
Richard: Beh, sembra che tu voglia solo prenderti un happy hour, Jess. Stavo solo dicendo che c'è qualcosa in questo
Jason : Oh, sì! Perché è una passione, intendo proprio una passione. Organizzo un Joomla Day a Tampa, il Joomla Day Florida. Lo faccio da tre anni ormai. Abbiamo più di cento partecipanti e di solito lo organizzo a febbraio o marzo, quando fa piuttosto freddo al Nord, quindi molte persone vengono dal Nord e abbiamo anche persone che vengono dall'Europa, l'anno scorso da Israele e da Haiti e da molte altre zone, e tutti si riuniscono e, sai, come Jesse, mi piace molto l'after party, è davvero bello.
Jesse : Non sono stato molestato da lui in modo negativo!
Richard : È venerdì, sai.
Jason : Beh, a questo punto mi piace davvero molto portare nuove persone in Joomla, succede a tutti, ma sai, le persone di Joomla sono un po' come una famiglia per me, quindi mi piace molto quando vengono i relatori e le persone che non vedo da un anno, ed è per questo che mi piace andare a questi eventi, più o meno, per stare un po' con tutti i miei amici.
Jesse: Fantastico. Spero che riusciremo a portare più persone di Ecwid nella comunità di Joomla. So che in realtà è una fetta piuttosto grande della nostra attività. Penso che forse perché non ce ne sono così tante non ci sono davvero carrelli ospitati nel mondo di Joomla e quindi Ecwid soddisfa questa esigenza. Spero che più persone di Joomla possano sentire parlare di Ecwid e fare la loro
Jason : Possono scoprire di più su di me... possono seguirmi su Twitter, il mio account è @jjoomla. Potete trovare maggiori informazioni su di me sul sito web di Joomla: Joomla.org, nella sezione dedicata ai volontari della community. Potete cercare i Joomlers, dove sono elencati tutti coloro che lavorano in Joomla, e la mia azienda si chiama JoomlaXTC.com. Inoltre, dal 14 al 16 marzo, a Disney Springs Orlando, organizzerò un CMS Summit in cui parleremo di Joomla, WordPress, Drupal, Ecwid e BoldGrid, diverse opzioni per le soluzioni di gestione dei contenuti.
Jesse : Fantastico! Quindi, date un'occhiata a queste opzioni per Joomla. Soprattutto se cercate qualcosa con un po' più di opzioni per il futuro, è la scelta perfetta per voi, quindi Jason, grazie mille Richard.
Richard : Grazie, Jason.
Jason : Grazie!





